今年的政府工作報告指出，扎實做好碳達(dá)峰、碳中和各項工作。制定2030年前碳排放達(dá)峰行動方案。
　　
　　碳達(dá)峰、碳中和已經(jīng)成為中國經(jīng)濟(jì)的熱詞，而其中仍有不少問題值得厘清和探討。這對中國經(jīng)濟(jì)意味著什么？未來我們將建立起怎樣的低碳政策體系？短短40年間實現(xiàn)碳中和目標(biāo)，中國需要面臨多大的挑戰(zhàn)？挑戰(zhàn)背后，經(jīng)濟(jì)賬如何算？實現(xiàn)碳中和愿景，將會帶來多大的資金需求？
　　
　　帶著這些問題，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者專訪了生態(tài)環(huán)境部國家氣候戰(zhàn)略中心戰(zhàn)略規(guī)劃部主任柴麒敏。
　　
　　碳排放強(qiáng)度和總量雙控
　　
　　《21世紀(jì)》：政府工作報告和“十四五”規(guī)劃綱要草案都提出，制定2030年前碳排放達(dá)峰行動方案。碳達(dá)峰對中國經(jīng)濟(jì)意味著什么？接下來，相關(guān)低碳政策將會聚焦于哪些方面？
　　
　　柴麒敏：在“十四五”目標(biāo)方面，政府工作報告和綱要草案中已經(jīng)明確“十四五”單位國內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳排放降低18%，與“十三五”下降目標(biāo)持平。更有突破性的是，綱要草案中首次提出了“實施以碳強(qiáng)度控制為主、碳排放總量控制為輔的制度”，標(biāo)志著我國開始逐步進(jìn)入到碳排放強(qiáng)度和總量雙控的新發(fā)展階段。
　　
　　其中，單位GDP二氧化碳強(qiáng)度下降18%是“十四五”時期綠色生態(tài)領(lǐng)域的一項約束性指標(biāo)，一般也稱為碳排放強(qiáng)度，即能源活動二氧化碳排放量與GDP的比值，表征的是經(jīng)濟(jì)效率。我國的碳排放強(qiáng)度峰值大致出現(xiàn)在1978年，這次拐點稱得上是中國經(jīng)濟(jì)的第一次轉(zhuǎn)折，是改革開放帶來的市場驅(qū)動下的峰值。
　　
　　而我們2030年前要部署的是碳排放總量的拐點，這雖然是生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的一項指標(biāo)，但跟能源生產(chǎn)和消費、產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式高度相關(guān)。碳排放總量達(dá)峰，可以看作是中國經(jīng)濟(jì)的第二次轉(zhuǎn)折，是綠色低碳發(fā)展的政策驅(qū)動下的峰值，對我國高質(zhì)量發(fā)展意義重大。
　　
　　我國力爭在2030年前實現(xiàn)二氧化碳排放與經(jīng)濟(jì)發(fā)展脫鉤意味著，一是在發(fā)展模式上，我們很大程度擺脫了依靠高資源投入、高環(huán)境代價來換取經(jīng)濟(jì)增長的傳統(tǒng)發(fā)展路徑；二是技術(shù)進(jìn)步和制度改革取得了積極成效，創(chuàng)新驅(qū)動成為現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體系的主要特征，這是一種新增長范式。放在中國歷史發(fā)展的長河當(dāng)中，這個拐點將可能是一個非常重要的里程碑式的時間點。
　　
　　“十四五”期間的低碳政策將錨定努力爭取2060年前實現(xiàn)碳中和，將會采取更加有力的政策和措施，包括推動能源清潔低碳安全高效利用，深入推進(jìn)工業(yè)、建筑、交通等領(lǐng)域低碳轉(zhuǎn)型。除了規(guī)制型政策外，我們還將實施金融支持綠色低碳發(fā)展專項政策，設(shè)立碳減排支持工具，并加快建設(shè)碳排放權(quán)交易市場。
　　
　　《21世紀(jì)》：接下來是否將制定一個全經(jīng)濟(jì)體的碳排放總量約束目標(biāo)？
　　
　　柴麒敏：中國可以說是低碳政策干預(yù)下的達(dá)峰，沒有針對性的經(jīng)驗可以參考。而且中國這么大的經(jīng)濟(jì)體量，其發(fā)展和減排不僅跟自身有關(guān)，也跟全球有關(guān)，確定碳達(dá)峰總量需要謹(jǐn)慎，研究者可以去預(yù)測得出一個數(shù)值，但跟現(xiàn)實肯定有差距。為什么現(xiàn)在不明確提出總量，實際上是希望留有一定的靈活性。但必須要有強(qiáng)烈的政策信號，傳遞出要低碳轉(zhuǎn)型的堅強(qiáng)決心，并且在2030年前一定要干成。
　　
　　既面臨艱難挑戰(zhàn)也有殺手锏
　　
　　《21世紀(jì)》：中國既不同于大多數(shù)發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的自然達(dá)峰，同時從碳達(dá)峰到碳中和僅只有30年的時間，比歐盟、美國等時間都短得多，這是否意味著中國面臨著更為艱巨的挑戰(zhàn)？
　　
　　柴麒敏：的確，像歐盟從碳達(dá)峰到碳中和有大約70年的時間，可以從容地部署基礎(chǔ)設(shè)施的淘汰、煤炭產(chǎn)業(yè)的退出等。如果設(shè)施到了自然壽命期而淘汰，轉(zhuǎn)型的經(jīng)濟(jì)代價就比較小。
　　
　　我們大量基礎(chǔ)設(shè)施和工業(yè)生產(chǎn)設(shè)備的服役期普遍還比較短，比如煤電廠平均服役期才僅有15年左右，而一般設(shè)計壽命普遍在30年到40年左右，未來在全經(jīng)濟(jì)深度脫碳中就可能面臨提前淘汰。為什么最近宏觀政策領(lǐng)域密切關(guān)注碳中和，因為會有較大規(guī)模的高碳資產(chǎn)陷入擱淺風(fēng)險，甚至成為導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)和金融體系結(jié)構(gòu)性變化的重大因素，影響到經(jīng)濟(jì)的總供給和總需求。
　　
　　所以，碳達(dá)峰、碳中和不是輕輕松松就能實現(xiàn)的，需要科學(xué)合理的政策設(shè)計，包括一系列長期的、不斷加強(qiáng)的政策和配套措施，比如碳交易市場等，合理、有序地安排產(chǎn)業(yè)退出，盡量把整個轉(zhuǎn)型的代價降到最低。
　　
　　《21世紀(jì)》：既然是如此艱巨的挑戰(zhàn)，如何理解中國當(dāng)前提出碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)的決心和必要性？
　　
　　柴麒敏：剛剛提的更多是成本、代價的一面，但如果中國不作出碳達(dá)峰、碳中和的部署，是不是就沒有成本和代價？答案是否定的。氣候變化是人類發(fā)展面臨的長期的、深層次的挑戰(zhàn)。當(dāng)前中國每年因為氣候變化造成的直接經(jīng)濟(jì)損失占GDP的1%左右，2020年我們的GDP破百萬億元，也就是說損失大約是1萬億元，如果累計過去和未來，損失將不可估量。
　　
　　經(jīng)濟(jì)發(fā)展與自然之間的關(guān)系已經(jīng)到了臨界點，要實現(xiàn)可持續(xù)增長，必須走上一條生態(tài)文明的新路。
　　
　　我們還應(yīng)看到在這個過程中，綠色低碳的新經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來了，比如新能源、電動汽車、儲能、綠色建筑等。當(dāng)前，全球主要經(jīng)濟(jì)體都在向綠色低碳轉(zhuǎn)型，這是新一輪的產(chǎn)業(yè)和科技革命的重大機(jī)遇，只有抓住了，中國才能真正進(jìn)入到全面現(xiàn)代化的發(fā)展階段。
　　
　　此外，盡管挑戰(zhàn)艱巨，但相比于歐盟碳達(dá)峰的1979年，現(xiàn)在的科技水平、工程建設(shè)水平等有了長足的進(jìn)步，我們有一定的比較優(yōu)勢或后發(fā)優(yōu)勢。盡管實現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和的過程中有代價，但我們也有一些殺手锏、先手棋。
　　
　　資金缺口的背后是政策缺口
　　
　　《21世紀(jì)》：你曾透露過一個測算，實現(xiàn)2060年前碳中和愿景總資金需求規(guī)模將達(dá)到約139萬億元，年均約3.5萬億元，占全社會固定資產(chǎn)投資的6%左右，長期資金缺口年均在1.6萬億元以上。資金缺口是否也將是巨大的挑戰(zhàn)？
　　
　　柴麒敏：我們每年氣候變化領(lǐng)域的公共資金投入大約是4700億元左右，與3.5萬億元有非常大的差距，需要社會資本來補充。
　　
　　最近生態(tài)環(huán)境部、國家發(fā)改委和央行、銀保監(jiān)會、證監(jiān)會聯(lián)合發(fā)布了《關(guān)于促進(jìn)應(yīng)對氣候變化投融資的指導(dǎo)意見》，就是希望未來能夠形成一套跟碳達(dá)峰、碳中和相適應(yīng)的投融資體系。國家之前推綠色金融，這幾年有很好的發(fā)展，未來可能還需要做更多的政策配置、市場化改革，包括定價機(jī)制、資產(chǎn)評估、信息披露、風(fēng)險管控、金融監(jiān)管、貨幣政策、標(biāo)準(zhǔn)體系以及金融科技應(yīng)用等。
　　
　　資金缺口的背后，實際上是政策缺口。氣候變化領(lǐng)域的投資一般有個特征，周期相對比較長，受政策風(fēng)險的影響較大。所以，政策的穩(wěn)定性，對未來的預(yù)期，市場的信號，這些都非常重要，需要一套組合拳，才能更好地撬動社會資本投入到這個領(lǐng)域。
　　
　　《21世紀(jì)》：最近已經(jīng)有了一系列綠色低碳政策出臺，你對更進(jìn)一步的政策組合拳預(yù)期是什么？
　　
　　柴麒敏：近期有關(guān)碳達(dá)峰、碳中和的國家政策文件頻出，包括《關(guān)于統(tǒng)籌和加強(qiáng)應(yīng)對氣候變化與生態(tài)環(huán)境保護(hù)相關(guān)工作的指導(dǎo)意見》《碳排放權(quán)交易管理辦法（試行）》《國務(wù)院關(guān)于加快建立健全綠色低碳循環(huán)發(fā)展經(jīng)濟(jì)體系的指導(dǎo)意見》等。
　　
　　從預(yù)期來看，各個政策口可能還會密集地出臺相關(guān)政策，比如從能源、產(chǎn)業(yè)、交通、建筑等領(lǐng)域，最終可能是一個多維的結(jié)構(gòu)，形成越來越成熟的政策體系，支撐綠色低碳發(fā)展。
　　
　　還有一點值得注意的是，無論是歐盟或者美國實現(xiàn)碳達(dá)峰，有一個因素在于它們通過全球產(chǎn)業(yè)分工，把高排放產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到了發(fā)展中國家。但中國強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈的安全，強(qiáng)調(diào)制造業(yè)的重要性，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不能空心化，這就要求，不能單純依靠產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移來實現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和，更多需要從科技創(chuàng)新、制度創(chuàng)新這兩個方面去挖掘潛力。
　　
　　中國如果真的能走出這樣的一條新發(fā)展路徑，對很多發(fā)展中國家來說將是非常好的借鑒，這也將成為中國對全人類的貢獻(xiàn)。南方財經(jīng)全媒體集團(tuán)全國兩會報道組王帆北京報道來源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道　　今年的政府工作報告指出，扎實做好碳達(dá)峰、碳中和各項工作。制定2030年前碳排放達(dá)峰行動方案。
　　
　　碳達(dá)峰、碳中和已經(jīng)成為中國經(jīng)濟(jì)的熱詞，而其中仍有不少問題值得厘清和探討。這對中國經(jīng)濟(jì)意味著什么？未來我們將建立起怎樣的低碳政策體系？短短40年間實現(xiàn)碳中和目標(biāo)，中國需要面臨多大的挑戰(zhàn)？挑戰(zhàn)背后，經(jīng)濟(jì)賬如何算？實現(xiàn)碳中和愿景，將會帶來多大的資金需求？
　　
　　帶著這些問題，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者專訪了生態(tài)環(huán)境部國家氣候戰(zhàn)略中心戰(zhàn)略規(guī)劃部主任柴麒敏。
　　
　　碳排放強(qiáng)度和總量雙控
　　
　　《21世紀(jì)》：政府工作報告和“十四五”規(guī)劃綱要草案都提出，制定2030年前碳排放達(dá)峰行動方案。碳達(dá)峰對中國經(jīng)濟(jì)意味著什么？接下來，相關(guān)低碳政策將會聚焦于哪些方面？
　　
　　柴麒敏：在“十四五”目標(biāo)方面，政府工作報告和綱要草案中已經(jīng)明確“十四五”單位國內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳排放降低18%，與“十三五”下降目標(biāo)持平。更有突破性的是，綱要草案中首次提出了“實施以碳強(qiáng)度控制為主、碳排放總量控制為輔的制度”，標(biāo)志著我國開始逐步進(jìn)入到碳排放強(qiáng)度和總量雙控的新發(fā)展階段。
　　
　　其中，單位GDP二氧化碳強(qiáng)度下降18%是“十四五”時期綠色生態(tài)領(lǐng)域的一項約束性指標(biāo)，一般也稱為碳排放強(qiáng)度，即能源活動二氧化碳排放量與GDP的比值，表征的是經(jīng)濟(jì)效率。我國的碳排放強(qiáng)度峰值大致出現(xiàn)在1978年，這次拐點稱得上是中國經(jīng)濟(jì)的第一次轉(zhuǎn)折，是改革開放帶來的市場驅(qū)動下的峰值。
　　
　　而我們2030年前要部署的是碳排放總量的拐點，這雖然是生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的一項指標(biāo)，但跟能源生產(chǎn)和消費、產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式高度相關(guān)。碳排放總量達(dá)峰，可以看作是中國經(jīng)濟(jì)的第二次轉(zhuǎn)折，是綠色低碳發(fā)展的政策驅(qū)動下的峰值，對我國高質(zhì)量發(fā)展意義重大。
　　
　　我國力爭在2030年前實現(xiàn)二氧化碳排放與經(jīng)濟(jì)發(fā)展脫鉤意味著，一是在發(fā)展模式上，我們很大程度擺脫了依靠高資源投入、高環(huán)境代價來換取經(jīng)濟(jì)增長的傳統(tǒng)發(fā)展路徑；二是技術(shù)進(jìn)步和制度改革取得了積極成效，創(chuàng)新驅(qū)動成為現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體系的主要特征，這是一種新增長范式。放在中國歷史發(fā)展的長河當(dāng)中，這個拐點將可能是一個非常重要的里程碑式的時間點。
　　
　　“十四五”期間的低碳政策將錨定努力爭取2060年前實現(xiàn)碳中和，將會采取更加有力的政策和措施，包括推動能源清潔低碳安全高效利用，深入推進(jìn)工業(yè)、建筑、交通等領(lǐng)域低碳轉(zhuǎn)型。除了規(guī)制型政策外，我們還將實施金融支持綠色低碳發(fā)展專項政策，設(shè)立碳減排支持工具，并加快建設(shè)碳排放權(quán)交易市場。
　　
　　《21世紀(jì)》：接下來是否將制定一個全經(jīng)濟(jì)體的碳排放總量約束目標(biāo)？
　　
　　柴麒敏：中國可以說是低碳政策干預(yù)下的達(dá)峰，沒有針對性的經(jīng)驗可以參考。而且中國這么大的經(jīng)濟(jì)體量，其發(fā)展和減排不僅跟自身有關(guān)，也跟全球有關(guān)，確定碳達(dá)峰總量需要謹(jǐn)慎，研究者可以去預(yù)測得出一個數(shù)值，但跟現(xiàn)實肯定有差距。為什么現(xiàn)在不明確提出總量，實際上是希望留有一定的靈活性。但必須要有強(qiáng)烈的政策信號，傳遞出要低碳轉(zhuǎn)型的堅強(qiáng)決心，并且在2030年前一定要干成。
　　
　　既面臨艱難挑戰(zhàn)也有殺手锏
　　
　　《21世紀(jì)》：中國既不同于大多數(shù)發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的自然達(dá)峰，同時從碳達(dá)峰到碳中和僅只有30年的時間，比歐盟、美國等時間都短得多，這是否意味著中國面臨著更為艱巨的挑戰(zhàn)？
　　
　　柴麒敏：的確，像歐盟從碳達(dá)峰到碳中和有大約70年的時間，可以從容地部署基礎(chǔ)設(shè)施的淘汰、煤炭產(chǎn)業(yè)的退出等。如果設(shè)施到了自然壽命期而淘汰，轉(zhuǎn)型的經(jīng)濟(jì)代價就比較小。
　　
　　我們大量基礎(chǔ)設(shè)施和工業(yè)生產(chǎn)設(shè)備的服役期普遍還比較短，比如煤電廠平均服役期才僅有15年左右，而一般設(shè)計壽命普遍在30年到40年左右，未來在全經(jīng)濟(jì)深度脫碳中就可能面臨提前淘汰。為什么最近宏觀政策領(lǐng)域密切關(guān)注碳中和，因為會有較大規(guī)模的高碳資產(chǎn)陷入擱淺風(fēng)險，甚至成為導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)和金融體系結(jié)構(gòu)性變化的重大因素，影響到經(jīng)濟(jì)的總供給和總需求。
　　
　　所以，碳達(dá)峰、碳中和不是輕輕松松就能實現(xiàn)的，需要科學(xué)合理的政策設(shè)計，包括一系列長期的、不斷加強(qiáng)的政策和配套措施，比如碳交易市場等，合理、有序地安排產(chǎn)業(yè)退出，盡量把整個轉(zhuǎn)型的代價降到最低。
　　
　　《21世紀(jì)》：既然是如此艱巨的挑戰(zhàn)，如何理解中國當(dāng)前提出碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)的決心和必要性？
　　
　　柴麒敏：剛剛提的更多是成本、代價的一面，但如果中國不作出碳達(dá)峰、碳中和的部署，是不是就沒有成本和代價？答案是否定的。氣候變化是人類發(fā)展面臨的長期的、深層次的挑戰(zhàn)。當(dāng)前中國每年因為氣候變化造成的直接經(jīng)濟(jì)損失占GDP的1%左右，2020年我們的GDP破百萬億元，也就是說損失大約是1萬億元，如果累計過去和未來，損失將不可估量。
　　
　　經(jīng)濟(jì)發(fā)展與自然之間的關(guān)系已經(jīng)到了臨界點，要實現(xiàn)可持續(xù)增長，必須走上一條生態(tài)文明的新路。
　　
　　我們還應(yīng)看到在這個過程中，綠色低碳的新經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來了，比如新能源、電動汽車、儲能、綠色建筑等。當(dāng)前，全球主要經(jīng)濟(jì)體都在向綠色低碳轉(zhuǎn)型，這是新一輪的產(chǎn)業(yè)和科技革命的重大機(jī)遇，只有抓住了，中國才能真正進(jìn)入到全面現(xiàn)代化的發(fā)展階段。
　　
　　此外，盡管挑戰(zhàn)艱巨，但相比于歐盟碳達(dá)峰的1979年，現(xiàn)在的科技水平、工程建設(shè)水平等有了長足的進(jìn)步，我們有一定的比較優(yōu)勢或后發(fā)優(yōu)勢。盡管實現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和的過程中有代價，但我們也有一些殺手锏、先手棋。
　　
　　資金缺口的背后是政策缺口
　　
　　《21世紀(jì)》：你曾透露過一個測算，實現(xiàn)2060年前碳中和愿景總資金需求規(guī)模將達(dá)到約139萬億元，年均約3.5萬億元，占全社會固定資產(chǎn)投資的6%左右，長期資金缺口年均在1.6萬億元以上。資金缺口是否也將是巨大的挑戰(zhàn)？
　　
　　柴麒敏：我們每年氣候變化領(lǐng)域的公共資金投入大約是4700億元左右，與3.5萬億元有非常大的差距，需要社會資本來補充。
　　
　　最近生態(tài)環(huán)境部、國家發(fā)改委和央行、銀保監(jiān)會、證監(jiān)會聯(lián)合發(fā)布了《關(guān)于促進(jìn)應(yīng)對氣候變化投融資的指導(dǎo)意見》，就是希望未來能夠形成一套跟碳達(dá)峰、碳中和相適應(yīng)的投融資體系。國家之前推綠色金融，這幾年有很好的發(fā)展，未來可能還需要做更多的政策配置、市場化改革，包括定價機(jī)制、資產(chǎn)評估、信息披露、風(fēng)險管控、金融監(jiān)管、貨幣政策、標(biāo)準(zhǔn)體系以及金融科技應(yīng)用等。
　　
　　資金缺口的背后，實際上是政策缺口。氣候變化領(lǐng)域的投資一般有個特征，周期相對比較長，受政策風(fēng)險的影響較大。所以，政策的穩(wěn)定性，對未來的預(yù)期，市場的信號，這些都非常重要，需要一套組合拳，才能更好地撬動社會資本投入到這個領(lǐng)域。
　　
　　《21世紀(jì)》：最近已經(jīng)有了一系列綠色低碳政策出臺，你對更進(jìn)一步的政策組合拳預(yù)期是什么？
　　
　　柴麒敏：近期有關(guān)碳達(dá)峰、碳中和的國家政策文件頻出，包括《關(guān)于統(tǒng)籌和加強(qiáng)應(yīng)對氣候變化與生態(tài)環(huán)境保護(hù)相關(guān)工作的指導(dǎo)意見》《碳排放權(quán)交易管理辦法（試行）》《國務(wù)院關(guān)于加快建立健全綠色低碳循環(huán)發(fā)展經(jīng)濟(jì)體系的指導(dǎo)意見》等。
　　
　　從預(yù)期來看，各個政策口可能還會密集地出臺相關(guān)政策，比如從能源、產(chǎn)業(yè)、交通、建筑等領(lǐng)域，最終可能是一個多維的結(jié)構(gòu)，形成越來越成熟的政策體系，支撐綠色低碳發(fā)展。
　　
　　還有一點值得注意的是，無論是歐盟或者美國實現(xiàn)碳達(dá)峰，有一個因素在于它們通過全球產(chǎn)業(yè)分工，把高排放產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到了發(fā)展中國家。但中國強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈的安全，強(qiáng)調(diào)制造業(yè)的重要性，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不能空心化，這就要求，不能單純依靠產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移來實現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和，更多需要從科技創(chuàng)新、制度創(chuàng)新這兩個方面去挖掘潛力。
　　
　　中國如果真的能走出這樣的一條新發(fā)展路徑，對很多發(fā)展中國家來說將是非常好的借鑒，這也將成為中國對全人類的貢獻(xiàn)。南方財經(jīng)全媒體集團(tuán)全國兩會報道組王帆北京報道來源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道　　今年的政府工作報告指出，扎實做好碳達(dá)峰、碳中和各項工作。制定2030年前碳排放達(dá)峰行動方案。
　　
　　碳達(dá)峰、碳中和已經(jīng)成為中國經(jīng)濟(jì)的熱詞，而其中仍有不少問題值得厘清和探討。這對中國經(jīng)濟(jì)意味著什么？未來我們將建立起怎樣的低碳政策體系？短短40年間實現(xiàn)碳中和目標(biāo)，中國需要面臨多大的挑戰(zhàn)？挑戰(zhàn)背后，經(jīng)濟(jì)賬如何算？實現(xiàn)碳中和愿景，將會帶來多大的資金需求？
　　
　　帶著這些問題，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者專訪了生態(tài)環(huán)境部國家氣候戰(zhàn)略中心戰(zhàn)略規(guī)劃部主任柴麒敏。
　　
　　碳排放強(qiáng)度和總量雙控
　　
　　《21世紀(jì)》：政府工作報告和“十四五”規(guī)劃綱要草案都提出，制定2030年前碳排放達(dá)峰行動方案。碳達(dá)峰對中國經(jīng)濟(jì)意味著什么？接下來，相關(guān)低碳政策將會聚焦于哪些方面？
　　
　　柴麒敏：在“十四五”目標(biāo)方面，政府工作報告和綱要草案中已經(jīng)明確“十四五”單位國內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳排放降低18%，與“十三五”下降目標(biāo)持平。更有突破性的是，綱要草案中首次提出了“實施以碳強(qiáng)度控制為主、碳排放總量控制為輔的制度”，標(biāo)志著我國開始逐步進(jìn)入到碳排放強(qiáng)度和總量雙控的新發(fā)展階段。
　　
　　其中，單位GDP二氧化碳強(qiáng)度下降18%是“十四五”時期綠色生態(tài)領(lǐng)域的一項約束性指標(biāo)，一般也稱為碳排放強(qiáng)度，即能源活動二氧化碳排放量與GDP的比值，表征的是經(jīng)濟(jì)效率。我國的碳排放強(qiáng)度峰值大致出現(xiàn)在1978年，這次拐點稱得上是中國經(jīng)濟(jì)的第一次轉(zhuǎn)折，是改革開放帶來的市場驅(qū)動下的峰值。
　　
　　而我們2030年前要部署的是碳排放總量的拐點，這雖然是生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的一項指標(biāo)，但跟能源生產(chǎn)和消費、產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式高度相關(guān)。碳排放總量達(dá)峰，可以看作是中國經(jīng)濟(jì)的第二次轉(zhuǎn)折，是綠色低碳發(fā)展的政策驅(qū)動下的峰值，對我國高質(zhì)量發(fā)展意義重大。
　　
　　我國力爭在2030年前實現(xiàn)二氧化碳排放與經(jīng)濟(jì)發(fā)展脫鉤意味著，一是在發(fā)展模式上，我們很大程度擺脫了依靠高資源投入、高環(huán)境代價來換取經(jīng)濟(jì)增長的傳統(tǒng)發(fā)展路徑；二是技術(shù)進(jìn)步和制度改革取得了積極成效，創(chuàng)新驅(qū)動成為現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體系的主要特征，這是一種新增長范式。放在中國歷史發(fā)展的長河當(dāng)中，這個拐點將可能是一個非常重要的里程碑式的時間點。
　　
　　“十四五”期間的低碳政策將錨定努力爭取2060年前實現(xiàn)碳中和，將會采取更加有力的政策和措施，包括推動能源清潔低碳安全高效利用，深入推進(jìn)工業(yè)、建筑、交通等領(lǐng)域低碳轉(zhuǎn)型。除了規(guī)制型政策外，我們還將實施金融支持綠色低碳發(fā)展專項政策，設(shè)立碳減排支持工具，并加快建設(shè)碳排放權(quán)交易市場。
　　
　　《21世紀(jì)》：接下來是否將制定一個全經(jīng)濟(jì)體的碳排放總量約束目標(biāo)？
　　
　　柴麒敏：中國可以說是低碳政策干預(yù)下的達(dá)峰，沒有針對性的經(jīng)驗可以參考。而且中國這么大的經(jīng)濟(jì)體量，其發(fā)展和減排不僅跟自身有關(guān)，也跟全球有關(guān)，確定碳達(dá)峰總量需要謹(jǐn)慎，研究者可以去預(yù)測得出一個數(shù)值，但跟現(xiàn)實肯定有差距。為什么現(xiàn)在不明確提出總量，實際上是希望留有一定的靈活性。但必須要有強(qiáng)烈的政策信號，傳遞出要低碳轉(zhuǎn)型的堅強(qiáng)決心，并且在2030年前一定要干成。
　　
　　既面臨艱難挑戰(zhàn)也有殺手锏
　　
　　《21世紀(jì)》：中國既不同于大多數(shù)發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的自然達(dá)峰，同時從碳達(dá)峰到碳中和僅只有30年的時間，比歐盟、美國等時間都短得多，這是否意味著中國面臨著更為艱巨的挑戰(zhàn)？
　　
　　柴麒敏：的確，像歐盟從碳達(dá)峰到碳中和有大約70年的時間，可以從容地部署基礎(chǔ)設(shè)施的淘汰、煤炭產(chǎn)業(yè)的退出等。如果設(shè)施到了自然壽命期而淘汰，轉(zhuǎn)型的經(jīng)濟(jì)代價就比較小。
　　
　　我們大量基礎(chǔ)設(shè)施和工業(yè)生產(chǎn)設(shè)備的服役期普遍還比較短，比如煤電廠平均服役期才僅有15年左右，而一般設(shè)計壽命普遍在30年到40年左右，未來在全經(jīng)濟(jì)深度脫碳中就可能面臨提前淘汰。為什么最近宏觀政策領(lǐng)域密切關(guān)注碳中和，因為會有較大規(guī)模的高碳資產(chǎn)陷入擱淺風(fēng)險，甚至成為導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)和金融體系結(jié)構(gòu)性變化的重大因素，影響到經(jīng)濟(jì)的總供給和總需求。
　　
　　所以，碳達(dá)峰、碳中和不是輕輕松松就能實現(xiàn)的，需要科學(xué)合理的政策設(shè)計，包括一系列長期的、不斷加強(qiáng)的政策和配套措施，比如碳交易市場等，合理、有序地安排產(chǎn)業(yè)退出，盡量把整個轉(zhuǎn)型的代價降到最低。
　　
　　《21世紀(jì)》：既然是如此艱巨的挑戰(zhàn)，如何理解中國當(dāng)前提出碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)的決心和必要性？
　　
　　柴麒敏：剛剛提的更多是成本、代價的一面，但如果中國不作出碳達(dá)峰、碳中和的部署，是不是就沒有成本和代價？答案是否定的。氣候變化是人類發(fā)展面臨的長期的、深層次的挑戰(zhàn)。當(dāng)前中國每年因為氣候變化造成的直接經(jīng)濟(jì)損失占GDP的1%左右，2020年我們的GDP破百萬億元，也就是說損失大約是1萬億元，如果累計過去和未來，損失將不可估量。
　　
　　經(jīng)濟(jì)發(fā)展與自然之間的關(guān)系已經(jīng)到了臨界點，要實現(xiàn)可持續(xù)增長，必須走上一條生態(tài)文明的新路。
　　
　　我們還應(yīng)看到在這個過程中，綠色低碳的新經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來了，比如新能源、電動汽車、儲能、綠色建筑等。當(dāng)前，全球主要經(jīng)濟(jì)體都在向綠色低碳轉(zhuǎn)型，這是新一輪的產(chǎn)業(yè)和科技革命的重大機(jī)遇，只有抓住了，中國才能真正進(jìn)入到全面現(xiàn)代化的發(fā)展階段。
　　
　　此外，盡管挑戰(zhàn)艱巨，但相比于歐盟碳達(dá)峰的1979年，現(xiàn)在的科技水平、工程建設(shè)水平等有了長足的進(jìn)步，我們有一定的比較優(yōu)勢或后發(fā)優(yōu)勢。盡管實現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和的過程中有代價，但我們也有一些殺手锏、先手棋。
　　
　　資金缺口的背后是政策缺口
　　
　　《21世紀(jì)》：你曾透露過一個測算，實現(xiàn)2060年前碳中和愿景總資金需求規(guī)模將達(dá)到約139萬億元，年均約3.5萬億元，占全社會固定資產(chǎn)投資的6%左右，長期資金缺口年均在1.6萬億元以上。資金缺口是否也將是巨大的挑戰(zhàn)？
　　
　　柴麒敏：我們每年氣候變化領(lǐng)域的公共資金投入大約是4700億元左右，與3.5萬億元有非常大的差距，需要社會資本來補充。
　　
　　最近生態(tài)環(huán)境部、國家發(fā)改委和央行、銀保監(jiān)會、證監(jiān)會聯(lián)合發(fā)布了《關(guān)于促進(jìn)應(yīng)對氣候變化投融資的指導(dǎo)意見》，就是希望未來能夠形成一套跟碳達(dá)峰、碳中和相適應(yīng)的投融資體系。國家之前推綠色金融，這幾年有很好的發(fā)展，未來可能還需要做更多的政策配置、市場化改革，包括定價機(jī)制、資產(chǎn)評估、信息披露、風(fēng)險管控、金融監(jiān)管、貨幣政策、標(biāo)準(zhǔn)體系以及金融科技應(yīng)用等。
　　
　　資金缺口的背后，實際上是政策缺口。氣候變化領(lǐng)域的投資一般有個特征，周期相對比較長，受政策風(fēng)險的影響較大。所以，政策的穩(wěn)定性，對未來的預(yù)期，市場的信號，這些都非常重要，需要一套組合拳，才能更好地撬動社會資本投入到這個領(lǐng)域。
　　
　　《21世紀(jì)》：最近已經(jīng)有了一系列綠色低碳政策出臺，你對更進(jìn)一步的政策組合拳預(yù)期是什么？
　　
　　柴麒敏：近期有關(guān)碳達(dá)峰、碳中和的國家政策文件頻出，包括《關(guān)于統(tǒng)籌和加強(qiáng)應(yīng)對氣候變化與生態(tài)環(huán)境保護(hù)相關(guān)工作的指導(dǎo)意見》《碳排放權(quán)交易管理辦法（試行）》《國務(wù)院關(guān)于加快建立健全綠色低碳循環(huán)發(fā)展經(jīng)濟(jì)體系的指導(dǎo)意見》等。
　　
　　從預(yù)期來看，各個政策口可能還會密集地出臺相關(guān)政策，比如從能源、產(chǎn)業(yè)、交通、建筑等領(lǐng)域，最終可能是一個多維的結(jié)構(gòu)，形成越來越成熟的政策體系，支撐綠色低碳發(fā)展。
　　
　　還有一點值得注意的是，無論是歐盟或者美國實現(xiàn)碳達(dá)峰，有一個因素在于它們通過全球產(chǎn)業(yè)分工，把高排放產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到了發(fā)展中國家。但中國強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈的安全，強(qiáng)調(diào)制造業(yè)的重要性，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不能空心化，這就要求，不能單純依靠產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移來實現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和，更多需要從科技創(chuàng)新、制度創(chuàng)新這兩個方面去挖掘潛力。
　　
　　中國如果真的能走出這樣的一條新發(fā)展路徑，對很多發(fā)展中國家來說將是非常好的借鑒，這也將成為中國對全人類的貢獻(xiàn)。南方財經(jīng)全媒體集團(tuán)全國兩會報道組王帆北京報道來源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道